千年戦争アイギス攻略ブログ

千年戦争アイギスのおーぷん2ちゃんねるのまとめブログなのです iOS版のアイギスA、謎の数字（ドロップ率）などもまとめて速報なのです

【アイギス】黒エフトラは今まで魔神に挑戦したことのない王子を挑戦する気にさせたという意味ではいいキャラだったかも？

754: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:41:28 ID:4X.ae.L2

エフトラも初心者を魔神に連れていくという意味ではいいキャラだったのではと思う
友人がエフトラで魔神に手を付けだした

759: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:42:01 ID:Bx.bv.L15

>>754
確かに。分かりやすく強いよなぁ。

762: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:42:42 ID:i1.lv.L18

>>754
歯ごたえがなくなったのは残念だと思っていたけれど、自分で抜けば良いだけだと思い直してからはウェルカム側になりました

769: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:43:36 ID:4X.ae.L2

>>759
>>762
魔神難しすぎて手を出せなかった人への救済
みたいに考えるとまあアリなのかな、と
魔神やって楽しいって言ってたし

788: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:46:34 ID:i1.lv.L18

>>769
エフトラ無しで頑張ってクリアしてた過去の魔神様達が、エフトラ使って簡単に倒されちゃうのは悔しいというか寂しい気持ちもある

それはそれとして、新規の人やこれまで難し過ぎて嫌煙してたユーザーが魔神に挑戦して歓喜や悲鳴がここで聞けるのは賑わってて好きだなと思いました

807: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:49:00 ID:4X.ae.L2

>>788
気持ちはよく分かる
昔苦労したなーって部分をあっさりとクリアされるとね
ギミック楽しめよーってなるけども

でも新規とか操作とかうまくない人は難易度下げないと手を付けても貰えないからね
どんな形であれ魔神の話とかで知識共有できるのって嬉しいよ

817: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:50:34 ID:ef.ae.L16

>>807
冷製で知的な大人な意見だ…

772: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:43:51 ID:u3.2k.L1

エフトラ欲しい…

776: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:44:29 ID:ef.ae.L16

もしかしてみんなエフトラ持ってるの？

778: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:45:00 ID:Sm.tw.L15

>>776
持ってるに決まってんだろ。美しいプラチナ製をな

779: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:45:04 ID:Bx.bv.L15

>>776
このスレに来てる人は持っている人は多いかもだけど、
３，４割位では？

780: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:45:36 ID:FO.bv.L7

>>776
ああ、白いほうな！

783: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:45:46 ID:4X.ae.L2

>>776
は？持ってるに決まってんだろ
ぶっ飛ばすぞ？

786: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:46:18 ID:ef.ae.L16

>>778
>>779
>>780
>>783
みんな持ってないじゃないですかヤダー！

784: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:46:02 ID:H5.jh.L1

わざわざ引きにいってすらいないというやつは少なかろうな

789: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:46:36 ID:Sm.tw.L15

エフトラは外したが、次の英傑あてるために石ためてる
最低でも600くらいは欲しい

782: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:45:42 ID:qU.lv.L14

データ1でエフトラ使って魔神クリアしてからデータ2で悪戦苦闘するのもまた一興

768: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:43:16 ID:eS.lv.L1

俺もエフトラ持ってないけど脳錆び錆びだし実質所持だよね

770: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:43:37 ID:i1.lv.L18

>>768
その論法好きｗ

773: 名無しさん＠おーぷん 22/07/17(日) 20:43:56 ID:L8.bv.L4

>>768
今日一番笑ったわ

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エフトラのおかげで魔神16星4クリアできました
なおデクスマキナはクリアできなかった模様

[ 2022/07/18 21:07 ] 〈 NO.1351232 〉 [ 編集 ]

ひびきが生放送でエフトラ使いだしたらキレる自信はある

[ 2022/07/18 21:08 ] 〈 NO.1351233 〉 [ 編集 ]

エフトラ手に入れて魔神やるようになったのは
まさしく今の俺だ

[ 2022/07/18 21:08 ] 〈 NO.1351235 〉 [ 編集 ]

プラチナは育ててないわー
すぐ出たから用事がない。

[ 2022/07/18 21:08 ] 〈 NO.1351236 〉 [ 編集 ]

毎回初回攻略してるけど拗らせた古参の選民感なんて優先してもなんにもならん

[ 2022/07/18 21:11 ] 〈 NO.1351237 〉 [ 編集 ]

イムラウならおりゅから(涙

[ 2022/07/18 21:15 ] 〈 NO.1351238 〉 [ 編集 ]

Lv.16で似た状態になってる
今までは動画見たりしなきゃ俺には無理だけどエンドコンテンツで動画頼りはやだなぁ（個並感）で結局ちゃんとやらなかったけど、
今はエフトラ使ってクリアできたから、じゃあエフトラ1人抜いてもクリアできんじゃね？てモチベ上がった

[ 2022/07/18 21:17 ] 〈 NO.1351239 〉 [ 編集 ]

エフトラ欲しいなぁ。
今のところ行けてもLv15までしかクリアできていないや

[ 2022/07/18 21:18 ] 〈 NO.1351240 〉 [ 編集 ]

でも一番やる気にさせてるのはやり直し無料だと思うな
これがあればもっと前から挑戦してた

[ 2022/07/18 21:21 ] 〈 NO.1351241 〉 [ 編集 ]

キメリエスも☆4は魔耐が上がるから昔のキャラだとラッシュが大分きつかったりとかあるしな
あんまり古いのは数値だけ上げたり17作ったりしてくれると嬉しい

[ 2022/07/18 21:21 ] 〈 NO.1351242 〉 [ 編集 ]

言わんとしてることは理解できるけど、明らかに性能ぶっ飛び過ぎててなぁ。
性能ぶっ飛ばすならもうちょいコスト重くするなりしてほしいわ。

[ 2022/07/18 21:22 ] 〈 NO.1351244 〉 [ 編集 ]

魔神じゃないけどエフトラで塔ちょっとずつ進められるようになったな
魔神は色んな人の編成を参考にしたり色んなキャラ出してみたりできたけど
塔はもう誰を使ってどうしていいか分からなかったのでこれはこれで嬉しい

[ 2022/07/18 21:23 ] 〈 NO.1351245 〉 [ 編集 ]

リズリーとのセット運用は戦争は変わったって感じるレベル
それを踏まえて新魔神はどうなるのか

[ 2022/07/18 21:24 ] 〈 NO.1351246 〉 [ 編集 ]

魔神に限らず今の簡単になったストミやイベントすら苦労するプレイヤーがかなり多い
イベント攻略動画とかたまに見るとコメントで運営に恨み節みたいなの見るからなー
そういうのがエフトラにありつけるかは知らん

[ 2022/07/18 21:26 ] 〈 NO.1351249 〉 [ 編集 ]

くそぬる王子だったけど、リトライ無料とエフトラのお陰で魔神16挑戦する気になれました

[ 2022/07/18 21:27 ] 〈 NO.1351250 〉 [ 編集 ]

1351244
コストも軽くなきゃ使えないし
生放送のひびきとか分かりやすいけどああいう人はコスト稼ぎもやたら薄くするでしょ

[ 2022/07/18 21:28 ] 〈 NO.1351251 〉 [ 編集 ]

つまり俺も実質黒エフトラを所持しているという事か！

[ 2022/07/18 21:28 ] 〈 NO.1351252 〉 [ 編集 ]

黒エフトラおりゅは俺が死にそうになるからやめろ
ケツの毛までむしられたんだぞ

[ 2022/07/18 21:29 ] 〈 NO.1351253 〉 [ 編集 ]

簡単ってイベントはEX付いてむしろちょっと難易度上がった方じゃないの
ストミも一部の敵弱体化したぐらいで後半の難易度相変わらず据え置きだし

[ 2022/07/18 21:30 ] 〈 NO.1351254 〉 [ 編集 ]

イベントのEXなんて3倍補正もない形骸だよ

[ 2022/07/18 21:30 ] 〈 NO.1351255 〉 [ 編集 ]

イベントの難易度は明らかに上がってるぞ
ステータス見比べてみれば一目瞭然
こっち側も強くなってるから現代強キャラ持ってれば相対的には下がるだろうがそういうのは限定や新恒常くらいなんで

[ 2022/07/18 21:33 ] 〈 NO.1351257 〉 [ 編集 ]

限定も新恒常もなしでイベントぐらい簡単だよ
イベユニにしろちびルフレとソラスで十分だわ

[ 2022/07/18 21:37 ] 〈 NO.1351258 〉 [ 編集 ]

超高難度マップを実装すればガチ勢が喜ぶ
そんなマップすらヌルゲーにするぶっ壊れを実装すれば初心者が喜ぶ
WinWinじゃないか

[ 2022/07/18 21:37 ] 〈 NO.1351259 〉 [ 編集 ]

職にも上方調整入ってるんだから、イベントの難易度なんて昔から変わらないわ。
大討伐EXなんかは簡単になってるぐらい。

[ 2022/07/18 21:45 ] 〈 NO.1351260 〉 [ 編集 ]

エフトラは塔と周回イベントのオート放置作る時以外は封印してるわ。
自分は今の手持ちでエフトラを抜くとちょうど復刻魔神でLV16★4クリアできるかギリギリなので封印すると色々試行錯誤できて楽しい。チャレンジ有料だったら誘惑に負けて使ってたかもしれんので消費0になったのはよかった。

[ 2022/07/18 21:46 ] 〈 NO.1351261 〉 [ 編集 ]

無課金データ２にアージェとかホルテウスやらユージェンとかエフトラが出るから、データ1で課金してまでガチャしようとは思わなくなったわ。

[ 2022/07/18 21:46 ] 〈 NO.1351262 〉 [ 編集 ]

無双して爽快感を味わうも良し
縛って歯応えを楽しむも良し
遊び方も楽しみ方も自由だぜ

[ 2022/07/18 21:48 ] 〈 NO.1351265 〉 [ 編集 ]

リトライ無料はこのゲーム最大の改善ポイントよね
マジで余計な事考えずにプレイ出来るようになった

[ 2022/07/18 21:48 ] 〈 NO.1351266 〉 [ 編集 ]

16クリアできなかったのエフトラ使って回りだしたけど
まじで雑魚を処分してくれるし鈍足すばらしい使うと難易度２/３以下ってところか

[ 2022/07/18 21:51 ] 〈 NO.1351267 〉 [ 編集 ]

黒と比較で残念扱いだけど、白でさえ相当強い
黒ほど脳死無双はできないがS覚きちんと当てていけば下位の魔神16なら難易度がっつり下がる

[ 2022/07/18 21:51 ] 〈 NO.1351268 〉 [ 編集 ]

白しか持ってないけど　敵の位置や優先度を意識するようになって、むしろ　サビが少し落ちたようなきがする

[ 2022/07/18 21:52 ] 〈 NO.1351269 〉 [ 編集 ]

イベントの難易度相対的に高いのは初期1、2年ぐらいだろうな
当時はイベント完走への編成をある程度形にするのに2ヶ月とかかかるもんだったし

[ 2022/07/18 21:53 ] 〈 NO.1351270 〉 [ 編集 ]

難しくしたい人→アルセーヌシュカ級+何かの縛り
簡単にしたい人→エフトラ投入

自分の好きなようにすればいいのよ
クリアが必須な訳じゃないしね

[ 2022/07/18 21:54 ] 〈 NO.1351271 〉 [ 編集 ]

きちんと当てれば強いってそれ他の英傑以下のユニットにも言える事なんだよな…
黒エフトラはそんな悩みを良くも悪くも軽く吹っ飛ばすくらい別格なんだよ

[ 2022/07/18 21:57 ] 〈 NO.1351272 〉 [ 編集 ]

別に対人じゃないしエフトラが強すぎると思うなら使わなければ良いだけ。
つまらないと思うなら自分で面白いと思うように編成変えて遊べば良いだけ。
つまらないという人はLv16とかをクリアする人が多くなるとイライラしちゃうのかな？

[ 2022/07/18 21:59 ] 〈 NO.1351273 〉 [ 編集 ]

スレでも言われてるけど、ギミック無視してクリアできちゃうから言われてるだけだよ。

[ 2022/07/18 22:02 ] 〈 NO.1351274 〉 [ 編集 ]

今回のキメリエスでここではあまり評価されてなかった攻撃後の隙伸ばすのが嫁フーロンで受けるのに意外と役に立ったよ

[ 2022/07/18 22:04 ] 〈 NO.1351276 〉 [ 編集 ]

エフトラいなかろうがアイギスに無視できないギミックなんてないだろ

[ 2022/07/18 22:04 ] 〈 NO.1351277 〉 [ 編集 ]

アイギスなんて昔からギミックユルユルだしなあ
ギミックで雁字搦めがいいならお城が向いてる

[ 2022/07/18 22:08 ] 〈 NO.1351278 〉 [ 編集 ]

塔はいくらでも伸ばしていいしむしろ持ち物検査級の超高難度にしてもいいと思うけどねぇ
テーマパはロマンだけど、偉い人にはわからんのです

[ 2022/07/18 22:09 ] 〈 NO.1351279 〉 [ 編集 ]

それを高レベルでやってるから言われてるんでしょうに・・・。
射程無限、貫通、反撃無視、鈍足、高火力、それを単騎でやってればそりゃ言われるよね。

[ 2022/07/18 22:10 ] 〈 NO.1351280 〉 [ 編集 ]

管理人すぐコメ消しすぎ

[ 2022/07/18 22:13 ] 〈 NO.1351283 〉 [ 編集 ]

オレは試行錯誤するのが好きなんじゃねぇんだ・・・
勝つのが好きなんだよォォッ！！！

[ 2022/07/18 22:29 ] 〈 NO.1351286 〉 [ 編集 ]

昔から壊れ黒は更新されてるんだけどなあ
まるで今までは居なかったみたいな論調でエフトラ攻撃する王子多すぎ問題

[ 2022/07/18 22:32 ] 〈 NO.1351287 〉 [ 編集 ]

麻痺で分からせる時期が来たのかもしれません
激おこ砲石像と麻痺範囲攻撃の
ブロンズ忍者でクリアできるけど初見では絶対ムリだろマップは秀逸

[ 2022/07/18 22:33 ] 〈 NO.1351288 〉 [ 編集 ]

ポセイオス像は分かりやすくエフトラソラス対策だったかな
通常コマちゃんおりゃん

[ 2022/07/18 22:36 ] 〈 NO.1351289 〉 [ 編集 ]

完コピしたいわけじゃないけど動画みてもアレンジできないから引けるまで挑戦しなくていいやになった

[ 2022/07/18 22:46 ] 〈 NO.1351290 〉 [ 編集 ]

ライトユーザーを大切にしないとコンテンツは終わるからね

[ 2022/07/18 22:52 ] 〈 NO.1351292 〉 [ 編集 ]

使わなけりゃいいって意見があるがもしそれで済むならそもそも世のゲームに難易度なんて概念いらなくないか？どのゲームもノーマルだけ実装してベリハ以上やりたきゃユーザが自分で縛ってねで済むし。
でもそうはならんやろ、正直そんな意見自体初めて聞いたぞ

[ 2022/07/18 22:55 ] 〈 NO.1351294 〉 [ 編集 ]

魔神16☆4がノーマルと仰られるか

[ 2022/07/18 22:57 ] 〈 NO.1351295 〉 [ 編集 ]

アージェ以降から始めた人だけがエフトラに石を投げなさい
金ちゃんやラピスやらでインフレはいつものことだし
調整で初期キャラもスタメン入れるなんてアイギス以外知らんよ

[ 2022/07/18 22:58 ] 〈 NO.1351296 〉 [ 編集 ]

リトライはアイギスの歴史に刻まれる程の神アプデ
魔神も★4もストレスなく色んな角度で気軽に攻略出来るようになり
アイギスがさらに神ゲーに踏み込んだ

[ 2022/07/18 22:58 ] 〈 NO.1351297 〉 [ 編集 ]

なおアージェは使う模様

[ 2022/07/18 22:59 ] 〈 NO.1351298 〉 [ 編集 ]

1351289
むしろ倒しやすいし全然対策じゃないと思うわ
物理5000なんて倒すの想定だろうし

[ 2022/07/18 23:01 ] 〈 NO.1351299 〉 [ 編集 ]

エフトラやアージェくらい突き抜けてると縛っても不満を覚えないから別にいいや
なんでこれ成立させちゃったのって個人的に許しがたいライン上なのは隠密ループあたり

[ 2022/07/18 23:01 ] 〈 NO.1351300 〉 [ 編集 ]

※1351294
ベリハとかあるゲームが大半なら分かるけど
実際そういうのないゲームが大半でそういうのは自分で縛って難易度調整するものじゃん？

[ 2022/07/18 23:06 ] 〈 NO.1351302 〉 [ 編集 ]

何も見えずにボコられたのから解くよりは
クリアしてから外すほうが
外す必要もないが

[ 2022/07/18 23:06 ] 〈 NO.1351303 〉 [ 編集 ]

まぁ魔神１６クリアできる人が増えないと魔神１７実装されないしね

[ 2022/07/18 23:18 ] 〈 NO.1351305 〉 [ 編集 ]

そもそもエフトラ居れば簡単って言ってる人はユニット揃ってる人達だからね
エフトラだけでクリア出来るほど魔人16は簡単じゃないし

[ 2022/07/18 23:25 ] 〈 NO.1351306 〉 [ 編集 ]

わかりやすく強いし初心者にもいいキャラだと思うよ
気になるなら使わなければいいだけだし

[ 2022/07/18 23:31 ] 〈 NO.1351307 〉 [ 編集 ]

エフトラは鈍足のみで良かったと思うけどなぁ
遅延は盛りすぎ
もしくは白にも

[ 2022/07/18 23:35 ] 〈 NO.1351308 〉 [ 編集 ]

魔神は一切やる気ないけど、進まなくて放置状態だったストーリーが黒トラのおかげでクッソ楽にクリア出来たのは大変ありがたい

[ 2022/07/18 23:39 ] 〈 NO.1351309 〉 [ 編集 ]

極論アーマーで抱えてメイジで焼き払ってたころが一番面白いなあ

[ 2022/07/18 23:44 ] 〈 NO.1351310 〉 [ 編集 ]

まずはクリアしないと縛りやらなんやらの次のステップに行けないからね

[ 2022/07/18 23:51 ] 〈 NO.1351312 〉 [ 編集 ]

かんぱにとかかくりよの門とか人気ソシャゲが上位層と普通のプレイヤーの格差を広げすぎて死んだのを見ると、定期的に格差を縮めるのは大事だと思うのよ
どうせ上に行こうと思ったら、一人の強キャラのパワーだけに頼れないわけだしね

[ 2022/07/18 23:53 ] 〈 NO.1351313 〉 [ 編集 ]

自分で縛れは開発者の怠慢なんよ
ご自由に味付けしてくださいってそんなもんお客に出したらキレる客もそりゃいるわ

[ 2022/07/18 23:54 ] 〈 NO.1351314 〉 [ 編集 ]

魔神はエンドコンテンツの類だから無理してやる意味ないんだよなあ。それよりリトライの方が圧倒的にでかい

[ 2022/07/18 23:57 ] 〈 NO.1351315 〉 [ 編集 ]

かくりよが死んだのはFLASH脱却できなかったから理由が全然違う

[ 2022/07/18 23:57 ] 〈 NO.1351316 〉 [ 編集 ]

参加率低すぎたししょうがないね。

[ 2022/07/19 00:01 ] 〈 NO.1351317 〉 [ 編集 ]

世の中にはラストコンテンツだろうが知ったことじゃない
クリアできないクエストが存在するのが許せないって人が一定数いるからね
エフトラみたいなキャラは必要

[ 2022/07/19 00:01 ] 〈 NO.1351318 〉 [ 編集 ]

エフトラに限った話ではないんだけど
強キャラの枠を超えたあいつ一人でいいんじゃねキャラは
最初こそ使って遊ばれるけど、すぐ飽きる
飽きた人間がじゃあ使用を縛るかっていうと、縛る人間なんかごく少数で
普通はそのままゲーム自体をやめる
これをいいキャラとは呼びたくないな

[ 2022/07/19 00:07 ] 〈 NO.1351320 〉 [ 編集 ]

NO.1351314
そもそもお助けキャラを使ってるわけだし簡単になるのは当たり前なのでは…
クリアで終わりにせずに最少人数目指して詰めるとかの楽しみ方もあるわけで
単に楽しみ方が下手なんだねって言われて終わっちゃう話にもなりかねないのよ
同じ例えにするなら色々な味付けでお楽しみくださいって出されてるのを
そちら側で味付けしていないのは怠慢だって言ってるようなものやで

[ 2022/07/19 00:10 ] 〈 NO.1351324 〉 [ 編集 ]

エフトラ難民です

[ 2022/07/19 00:11 ] 〈 NO.1351325 〉 [ 編集 ]

1351320
少なくともクエストが出続ける限りは続けてくれるよ
クリア出来なきゃ続けてさえもらえない

[ 2022/07/19 00:12 ] 〈 NO.1351326 〉 [ 編集 ]

アイギス史上「あいつひとりでいいんじゃね」なんてキャラは存在したことがない

正直どっかの雷神様くらいじゃないとそうは言わない

[ 2022/07/19 00:19 ] 〈 NO.1351328 〉 [ 編集 ]

現状上手い人ならエフトラの存在以前にコンセプトパで挑んで丁度いいぐらいだからな古い魔神16

[ 2022/07/19 00:20 ] 〈 NO.1351329 〉 [ 編集 ]

確かにエフトラ軸は敵の出方を把握せずに勝てる位強いけど、それを指して何も考えてないって言うのなら
「それだけの強さを理解できず取りそこねておいて今夏回してる人」の方が何も考えてないよね
(自分としては好きな引き方すりゃいいと思うけど、他人にあれこれ言うのなら言い返されて当然という話)
> NO.1351289
当たり前だけどエフトラ以外出さないって話は誰もしてないんで、像はクラマフィオレで隠せばむしろ楽
基本は上記の隠密で、ブロックが必要になったらラーワルループや傭兵・スフィンクスに黒バリア貼るのおすすめ

[ 2022/07/19 00:23 ] 〈 NO.1351330 〉 [ 編集 ]

人によって考えが違うのは当たり前だし別にどんな感想持たれてもいいけどさ、自分の感想を普通って拡大して巻き込まれても困るんだわ…

[ 2022/07/19 00:23 ] 〈 NO.1351331 〉 [ 編集 ]

エフトラ回さずに夏回してる人はエンジョイ勢でしょ

[ 2022/07/19 00:26 ] 〈 NO.1351333 〉 [ 編集 ]

懐かしいな、アージェやテュトが出た時もこいつさえいればクリア出来る、アイギスは簡単になりすぎたって声でっかくして主張してたのいっぱいいたわ

[ 2022/07/19 00:29 ] 〈 NO.1351334 〉 [ 編集 ]

自分で縛るの嫌とか、プレイヤーの怠慢なんよね

[ 2022/07/19 00:34 ] 〈 NO.1351339 〉 [ 編集 ]

ダブルピックは悪い文明

[ 2022/07/19 00:34 ] 〈 NO.1351340 〉 [ 編集 ]

黒エフトラ未所持だけど、リトライ実装を機に魔人チャレンジしだしたわ。

[ 2022/07/19 00:40 ] 〈 NO.1351341 〉 [ 編集 ]

エフトラも夏もねーわ
モチベ的にも財産的にも課金めっきりしなくなったし溜まったなけなしの石で少し回してすり抜けて終わるだけ

[ 2022/07/19 00:46 ] 〈 NO.1351343 〉 [ 編集 ]

消費ゼロがなかったらエフトラいてもやらなかったけどな
やっぱり消費ゼロが英断よ

[ 2022/07/19 01:06 ] 〈 NO.1351346 〉 [ 編集 ]

イムラウがガチャにもバリア張ってたからな

[ 2022/07/19 01:17 ] 〈 NO.1351347 〉 [ 編集 ]

最強キャラ候補の有無でゲームの難易度変わるのはしょうがない
最悪引けなくても半年後には復刻もくるし新英傑きて環境も変わってくし
それが我慢できないなら回すしかないが…

[ 2022/07/19 01:17 ] 〈 NO.1351348 〉 [ 編集 ]

エフトラ回したけどすり抜けばっかでなぁ
試行錯誤が好きなんじゃなくて勝つのが好きだからぶっ壊れだろうが何だろうが使うし自分が迎えられないと萎える

[ 2022/07/19 01:26 ] 〈 NO.1351350 〉 [ 編集 ]

エフトラで魔神だけじゃなく英傑の塔も総帥も楽になったからねぇ
9万出すだけならエフトラ使うだけで近接オンリー以外はいける

[ 2022/07/19 01:27 ] 〈 NO.1351352 〉 [ 編集 ]

強いの分かってて引きにいったのだから、強過ぎて困るという意見はあまり出てこないはずなのでは無かろうか。

[ 2022/07/19 01:33 ] 〈 NO.1351354 〉 [ 編集 ]

エフトラよりやり直し無料の方がよっぽど影響あるでしょ
高難度系はさっさとやるべきだったしシステムいじるのに時間かかるんだったら消費1にすれば良かった

[ 2022/07/19 01:33 ] 〈 NO.1351355 〉 [ 編集 ]

失敗無料の方が大きいけどエフトラ初め英傑の存在も影響はあるだろう
いくら失敗無料でもクリアできる気がしなかったら挑まない

[ 2022/07/19 02:13 ] 〈 NO.1351359 〉 [ 編集 ]

コラボから始めた俺
潜行とか状態異常とかエフトラで解決できない状況もおおいし
みんなが言うほどぶっ壊れではないのでは？
とか思ってました

[ 2022/07/19 02:19 ] 〈 NO.1351360 〉 [ 編集 ]

エフトラは使わず魔神やってるわ。
あれ使っちゃうとギミックも糞もないわ。
初心者ようとしてはいいんじゃないですかね。

[ 2022/07/19 02:29 ] 〈 NO.1351362 〉 [ 編集 ]

自分が楽しいように遊べばいいじゃんね

[ 2022/07/19 02:45 ] 〈 NO.1351363 〉 [ 編集 ]

エフトラ前から、英傑使えば余裕だったやないかい。
現状、アスタロト・DEM以外は英傑縛りでちょうどいい歯ごたえだろ。

[ 2022/07/19 03:08 ] 〈 NO.1351364 〉 [ 編集 ]

クリアできない時用のお助けキャラやね

[ 2022/07/19 03:29 ] 〈 NO.1351365 〉 [ 編集 ]

消費0になってから色々遊べてアイギスに触る時間が増えた
色々揃ってるメインデータよりも白ばっかの構成のサブで
今までやって無かった高難易度クリア目指すのがめっちゃ楽しい

[ 2022/07/19 03:46 ] 〈 NO.1351367 〉 [ 編集 ]

元々黒はお助けキャラ的な立ち位置だったからな
ゲーム本来の難易度で楽しみたいなら白以下が適切かな

[ 2022/07/19 03:51 ] 〈 NO.1351368 〉 [ 編集 ]

俺が苦労したんだからお前も苦労しろって言い出すとただの鼻つまみモノだしな
1年経ったらインフレによって簡単になってるなんて別に珍しいことでもなんでもないし

[ 2022/07/19 05:09 ] 〈 NO.1351375 〉 [ 編集 ]

誰もお助け用とか言ってないんだよな

[ 2022/07/19 05:21 ] 〈 NO.1351377 〉 [ 編集 ]

魔神が一方的に蹂躙されるのは気持ちがいい

[ 2022/07/19 05:40 ] 〈 NO.1351380 〉 [ 編集 ]

まぁぶっちゃけコラボの記念にしては盛り過ぎた感があるのは否めない
当時の基準でぶっ壊れと呼べるようなやつは度々出てきてたけどその中でも群を抜いてる気がするわ

[ 2022/07/19 05:51 ] 〈 NO.1351381 〉 [ 編集 ]

英傑使ったら負けみたいな風潮きらい
じゃあ何のために引いたんだって話よ

[ 2022/07/19 06:00 ] 〈 NO.1351382 〉 [ 編集 ]

縛らなくても程よく手強くてでもクリアできるようにしろって言うほど簡単じゃないよね
ジャストフィットする層は必ず少数派だから運営からしたら調整の手間のわりに良い反応がほとんど返ってこないやり方
お空ばりにユーザーの母数が多くてたくさんコンテンツを用意できる規模じゃないと無理でしょ

[ 2022/07/19 06:06 ] 〈 NO.1351383 〉 [ 編集 ]

やり直し無料＝気軽に挑戦する人が増えた。
エフトラ＝無料とか関係なく自力じゃどうしようもないと諦めてた所に挑戦する人が増えた。+時間がなくイベントも手早く済ませたい人の救世主？
こうじゃろ？

引いたなら好きに使えば良い。でも誰か言ってた飽きが早くなる危険性は、理解した上で使うべきとは思う。特に初心者。俺は怖くてまだ使えん。
あと性能的にジョーカーの如きおたすけ・バランスブレイカーなのは否定不可なので、イベントレベルでエフトラでクリアした報告は流石に恥ずかしいなとはいつも感じてるｗ

[ 2022/07/19 06:44 ] 〈 NO.1351386 〉 [ 編集 ]

問題は壊れキャラ前提にしたクエの超インフレだよ
魔界裁判女神像ポセ像みたいなモンも無限リタイアだから楽しめるし

[ 2022/07/19 07:11 ] 〈 NO.1351391 〉 [ 編集 ]

フールフールとか隠密ループがないときつかった。
特にエフトラ実装前とか

[ 2022/07/19 07:19 ] 〈 NO.1351394 〉 [ 編集 ]

ふと思ったけど、エフトラ一人でキメリエスどこまでいけるんだろうか
5くらいまではいけるのだろうか

[ 2022/07/19 07:21 ] 〈 NO.1351397 〉 [ 編集 ]

>問題は壊れキャラ前提にしたクエの超インフレだよ
これ毎回言われてるけどそんなことは一度も起きてないから安心していいぞ

[ 2022/07/19 07:47 ] 〈 NO.1351404 〉 [ 編集 ]

NO.1351382
観賞用

所持バフの関係で第二突っ込んでるわ

[ 2022/07/19 07:48 ] 〈 NO.1351405 〉 [ 編集 ]

ええ？白で14クリアできるんですかい！？

[ 2022/07/19 08:28 ] 〈 NO.1351418 〉 [ 編集 ]

金払ってる側が文句言ったら怠慢とか訓練されすぎだろ・・・
大丈夫？変なツボ買ってない？祖父の土地売ってない？手製の銃作った息子いない？

[ 2022/07/19 08:37 ] 〈 NO.1351419 〉 [ 編集 ]

強くなるためにガチャを回してキャラを取るんだからそれが強いのは良いことだよ

[ 2022/07/19 08:42 ] 〈 NO.1351420 〉 [ 編集 ]

初心者じゃないけどエフトラ狸湯ズリーで頑張ってます。圧倒的火力で蹂躙したい人も居るということで

[ 2022/07/19 08:50 ] 〈 NO.1351422 〉 [ 編集 ]

1351391
前提って言うとまるでそのキャラ必須みたいな言い方に聞こえる
そう聞いてしまうと全然前提じゃないぞ
ポセイオス像なんて雑にエフトラみたいな長射程キャラ使って対策なしに起動させると面倒な奴じゃん
起こさないように戦うにせよなんか対策するにせよ必要なのはむしろエフトラ以外のキャラでしょ？

[ 2022/07/19 08:50 ] 〈 NO.1351423 〉 [ 編集 ]

前提とは言わんがアスタロト１６もDEM１６もエフトラいると大幅に楽だったのは間違いないな
遠くにいる眷属とかゲイザーとかを安全圏から倒しきれる
アスタロトに至ってはアンブロとの組み合わせで本体の接敵すら許さなかった

[ 2022/07/19 08:56 ] 〈 NO.1351425 〉 [ 編集 ]

エフトラは確かに強いけど状況によってはエフトラ以上に刺さる壊れもいっぱい居るからね
正直エフトラだすだけでとか言っている人の話は話半分に聞く方が良いと思うよ

[ 2022/07/19 09:07 ] 〈 NO.1351426 〉 [ 編集 ]

縛り動画みるのは楽しい　（それとは別に）魔神が楽になったのはありがたい
アイギスはキャラの選択肢が多いから壊れ使ったイキりキッズあまりみかけないのもいい

[ 2022/07/19 09:13 ] 〈 NO.1351428 〉 [ 編集 ]

エフトラは強すぎるとか文句言ってる人は（でも湯ズリーは喜んで使います）みたいな俺基準だからなあ
いるといないで大違いのキャラは他にもいるのに自分が気に入らないからそれっぽい理由つけてケチつけたいだけにしかみえないな

[ 2022/07/19 09:24 ] 〈 NO.1351433 〉 [ 編集 ]

システム的には湯ズリーやはわわとか、クラマと狸で隠密リレーだとかの方がよっぽどブレイクなのに、エフトラおりゅされて切れ散らかしてるだけやん。強すぎるのが嫌なら使わなけりゃいい、という意見を初めて聞いたとか言ってるが、そんなん昔から言われているだろうに。とりあえずFFTでは雷神シド抜こうだとか。

[ 2022/07/19 09:51 ] 〈 NO.1351437 〉 [ 編集 ]

最近になってから英傑と総帥に手を出したね
脳鉄だけど動画見ながらとかだるすぎたんで
エフトラ湯ズリーアラン嫁フーロンイムラウで9割は動画見なくてもなんとかなった

[ 2022/07/19 09:56 ] 〈 NO.1351439 〉 [ 編集 ]

どこまで行っても個人ゲーなんだから
使うも使わないも好きにすればいいのに。

[ 2022/07/19 10:02 ] 〈 NO.1351443 〉 [ 編集 ]

壊れじゃないキャラってどの辺りのラインなのよ？
考えようによっちゃアルティアですらコストっていうゲームの根幹部分を壊しにいくキャラじゃん

[ 2022/07/19 11:18 ] 〈 NO.1351457 〉 [ 編集 ]

白エフトラ、全然使われてない印象はある。黒の劣化版だから当然っちゃ当然だろうけど
とはいえこれは投稿動画だけで見た場合の話。実際はもうちょっと使われているんじゃないかと予想してる

[ 2022/07/19 11:37 ] 〈 NO.1351463 〉 [ 編集 ]

一口に壊れと言っても、かつてのはわわとか今の湯ズリーみたいなサポート系は他のキャラを輝かせるタイプだから受け入れられやすい。それで誰を輝かせるかは好みでプレイできるからな
エフトラみたいなのは他のほとんどのキャラの活躍の機会をごっそり無くすタイプだから忌避感持たれるのは自然な流れではある
わいはそういうのは自主的に居なかったこととして扱うから別に文句言うつもりもないが

[ 2022/07/19 11:38 ] 〈 NO.1351465 〉 [ 編集 ]

強すぎるのが嫌なら使わなけりゃいいって聞いたことないって
よくゲームやる人でそれならすごいな
新作で触れたのエルデンリングぐらいしかないが、
これでも自信あるなら縛り推奨の救済要素色々あったし、
レトロなら最近リマスターでやったFF5FF6サガフロ全部に以前からのそういう要素残ってたぞ
流石にバニシュデスや頭ドリルみたいなバグは修正されてたが

[ 2022/07/19 11:41 ] 〈 NO.1351466 〉 [ 編集 ]

対戦ゲーでバランス崩.壊要素は困るが、そうじゃないなら好きにすればええんよ

[ 2022/07/19 12:18 ] 〈 NO.1351472 〉 [ 編集 ]

というか、湯ズリーだって盛られすぎてる、とか強すぎるって散々言われてますが・・・。
さらにいえば、湯ズリーが出てヒーラーが不遇になってるとまで言われますが・・・。

[ 2022/07/19 12:40 ] 〈 NO.1351477 〉 [ 編集 ]

たぬきといっしょに使うとかなり楽に敵を倒せて便利
今まで魔神は面倒なのと失敗したらもスタミナもったいないから放置してたが
最近挑戦していってるがすべてLV16までクリアできてますな

[ 2022/07/19 13:04 ] 〈 NO.1351482 〉 [ 編集 ]

真面目に既存ユニットの3～5倍は強かったからな
実際ユニットほとんど持っている状態でエフトラ黒引いたけどぶっ飛びすぎて笑ったし
まあ今のところエフトラありきや逆にドぎついエフトラ対策みたいなギミックは出してきていないから、今後もエフトラを気にせず調整していって欲しいと思います

[ 2022/07/19 13:20 ] 〈 NO.1351490 〉 [ 編集 ]

エフトラ使った上で難しくてやりごたえがあるMAPがベストなんだが・・・
持ってない奴は知らん。エンドコンテンツなんかおりゅの嵐でいいんだよ

[ 2022/07/19 13:53 ] 〈 NO.1351497 〉 [ 編集 ]

↑こういうのに限って自分が持ってないとイライラし出すんだよ

[ 2022/07/19 15:55 ] 〈 NO.1351523 〉 [ 編集 ]

エフトラ使った上で難しいマップ作るようなゲームだったらここまで続いてなかったと思う

[ 2022/07/19 18:08 ] 〈 NO.1351542 〉 [ 編集 ]

アークナイツやっとけ

[ 2022/07/19 18:20 ] 〈 NO.1351549 〉 [ 編集 ]

まあエフトラなんか居なくても魔神なんぞ余裕なんですけどね！

[ 2022/07/19 19:23 ] 〈 NO.1351565 〉 [ 編集 ]

1351465
いや、サポート型のそいつらも他のサポート型の出番をごっそり奪ってるんだが…アタッカーは攻略の要で花形だから最強アタッカーが目立ちやすいってのは分かる

[ 2022/07/19 19:43 ] 〈 NO.1351575 〉 [ 編集 ]

1351497
一つの理想ではあるんだがいかんせん間違いなくそれを楽しめるのは少数派
トロフィーとして難関コンテンツを用意するのも需要が大きければ必要なんだがアイギスのような小規模ゲームではクリアできない多数派の反感が相対的に大きくなり過ぎて難しいだろう
かつてフールフール初回の際はトロフィー型コンテンツを志向したと思われるがその後が続かなかった辺りから察せられる

[ 2022/07/19 19:48 ] 〈 NO.1351576 〉 [ 編集 ]

英傑は後期実装組が救済キャラ状態だよね
アイギスを長く続ける人は結構自分で縛る（コンセプト編成だったり好きなキャラ編成含む）人多いし、どんなステージもずっと強キャラブッパでやってる人って意外と少ないんじゃなかろうか

[ 2022/07/19 19:56 ] 〈 NO.1351579 〉 [ 編集 ]

エフトラはアタッカーだけにとどまらず（マップや敵ギミックなどで相当に強要されない限りは）回復役や防御役なんかも殺してしまうのが罪深い
生き残るのはエフトラパーツだけ

[ 2022/07/19 20:03 ] 〈 NO.1351581 〉 [ 編集 ]

湯ズリー使ったら負けとかお助けキャラとか
そういう論調の王子見たことないんだけど何故なんでしょうねえ？

[ 2022/07/19 20:30 ] 〈 NO.1351584 〉 [ 編集 ]

なおイナリは許されなかった模様
まあ仕方ないというかそんな数居ない妖狐勢のイナリの特性忘れた運営が完全に悪い気がするが

[ 2022/07/19 20:51 ] 〈 NO.1351590 〉 [ 編集 ]

1351581
エフトラに限る必要無く防御も回復も必要に迫られて仕方なく入れてるだけの存在
やられる前にやれるなら元より不要である
敵を全滅させるゲームである以上いかに火力を積むかが攻略の基本
敵から受ける被害を最も少なくするには攻撃される前に倒す事
それが出来なくとも可能な限り早く倒すのが最も楽になる
攻撃は最大の防御なのだ

[ 2022/07/19 21:33 ] 〈 NO.1351602 〉 [ 編集 ]

それだけ強いってことじゃ（博士BGM）
わしのポケモンを譲ろう「エフトラ」「清原」「皇帝」好きなタワーを選ぶんじゃ

[ 2022/07/19 22:56 ] 〈 NO.1351626 〉 [ 編集 ]

改めて見るととんでもねえキャラだよなぁ……ワイもエフトラ欲しいわ。
復帰した時期が悪くて白すら持ってないから余計に。

関係ないけどナルサスの時もこんなふうにコメント欄少し荒れてたんかな

[ 2022/07/20 02:21 ] 〈 NO.1351670 〉 [ 編集 ]

めんどくさすぎる要素飛ばせるのが強いわ
今は挑戦し放題だからこそ必要

[ 2022/07/20 04:00 ] 〈 NO.1351674 〉 [ 編集 ]

その要素をめんどくさいと感じ始めたら辞め時だよ
一般的にはギミックって呼ばれてる醍醐味なんだから

[ 2022/07/20 08:32 ] 〈 NO.1351700 〉 [ 編集 ]

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