千年戦争アイギス攻略ブログ

千年戦争アイギスのおーぷん2ちゃんねるのまとめブログなのです iOS版のアイギスA、謎の数字（ドロップ率）などもまとめて速報なのです

【アイギス】とあるまとめサイトでトワと孫策の攻撃速度バフが累積するかもって話があったので検証してきた！

511: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 12:51:10 ID:V1.pi.L1

ちょっとまとめ見てたら気になったこと書いてあったんだけど
孫策とトワのバフって累積するかどうか分かる王子っている？

516: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 12:51:38 ID:vA.ua.L13

>>511
するって話

520: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 12:51:51 ID:BL.vp.L8

>>511
するって話だがおらは孫策持ってない

522: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 12:51:53 ID:16.4j.L10

>>511
前スレだかに話題あったね
ようつべのurl貼られてたはず

527: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 12:52:26 ID:Ra.qe.L11

>>511
しないよ　まとめに記事あるはず

531: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 12:53:03 ID:V1.pi.L1

>>516
>>520
>>522
>>527
えーどっちなんだ
ちょっと動画見てくるか

585: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:00:08 ID:Ra.qe.L11

しょおーがねぇなぁ～～～～～っ

このへんで検証すりゃいいんだろ？

593: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:01:04 ID:V1.pi.L1

>>585
やってくれると助かる
孫策持ってないんだ

594: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:01:13 ID:Hx.s2.L1

>>585
可能なら助かる！
ついでに検証するならアタッカーはモンスレとかのが判りやすいかも？

699: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:13:21 ID:Ra.qe.L11

孫策伯符とトワのレポート（追試験）
条件　ソシエは点火中、アルヴァは置いて自動撤退までそれぞれ何回殴るか

両方無し　ソシエ11射、アルヴァ8×3回
トワのみ　ソシエ13射、アルヴァ8×3＋1回
孫策のみ　ソシエ13射、アルヴァ8×3＋1回
両方有り　ソシエ13射、アルヴァ8×3＋1回

以上から効果量に差は（あっても誤差レベルか）ほぼなく、累積して効果を発揮しない可能性が濃厚であり
以前スレで報告された内容と一致することが明らかになった

715: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:14:44 ID:wL.qe.L4

>>699
おつかれ
あまり差は無いのね

718: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:14:52 ID:Zq.n9.L1

>>699
おつ　わたしもいまその条件で木人殴ったけど結果も同じだったわ

783: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:21:09 ID:Hx.s2.L1

>>699
おつおつ！
ソシエで1射も変わらないってのはまじで効果ないかあっても誤差すぎるレベルみたいやなぁ

727: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:15:46 ID:ZK.n9.L1

>>699
乙
あれ？結局競合するのか
なんか両方効果発揮するみたいなの見たけど

720: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:14:56 ID:QB.en.L26

>>699
おつ
結局無しでいいんですかね

726: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 13:15:45 ID:Ra.qe.L11

>>720
いいんじゃねーかな　ソシエ2射増えるレベルの短縮効果なら
累積してりゃもっと凄い事になるだろうし

65: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 14:02:38 ID:35.gi.L1

てきとーやけどトワ孫策のヘイスト撮ってきたから置いとくね

75: ■忍【LV53,マージマタンゴ,Q0】 22/10/19(水) 14:03:22 ID:Bp.on.L53

>>65
おつ

76: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 14:03:22 ID:eq.s2.L37

>>65
うーん、やっぱり違いはないように見えるな

415: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 14:45:06 ID:ZK.n9.L1

>>65
有能王子過ぎる
助かるわぁ

184: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 14:18:23 ID:Fi.on.L1

検証に加わりたいけど今回は流石に無理だな…

198: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 14:19:33 ID:Il.9a.L1

まあ、ある意味もう検証は終わったでしょう

205: 名無しさん＠おーぷん 22/10/19(水) 14:20:14 ID:Ra.qe.L11

先日一番最初にスレで言われてた通りアビそのものは累積して効果を発揮しない
俺も検証したけどその通りだったし

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[ 2022/10/19 21:00 ] 豆知識 | TB(-) | CM(60)

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孫策の初回スキル短縮で素早く倒せたから勘違いしたのかね。

[ 2022/10/19 21:05 ] 〈 NO.1382957 〉 [ 編集 ]

ようつべの動画みてきたけど、累積しているように見える
が、スレの比較見たら違うっぽいな

[ 2022/10/19 21:11 ] 〈 NO.1382960 〉 [ 編集 ]

件の動画は途中から何らかの理由で早回しになってしまっているのではないかと指摘されてたな

[ 2022/10/19 21:12 ] 〈 NO.1382962 〉 [ 編集 ]

疑問があったとき検証できる王子は優秀だ

[ 2022/10/19 21:12 ] 〈 NO.1382963 〉 [ 編集 ]

とあるまとめサイト……いったいどこなんだ……

[ 2022/10/19 21:14 ] 〈 NO.1382965 〉 [ 編集 ]

はっきりしてよかった
もやもやしてたんだ

[ 2022/10/19 21:14 ] 〈 NO.1382966 〉 [ 編集 ]

現実的に考えて「トワは持っていないが孫策なら持っている」って王子は極めて少数だろうからねえ。
「孫策を場に出してなおかつトワを編成に入れる余裕がない」という状況なら使い所さんだろうけど。

[ 2022/10/19 21:18 ] 〈 NO.1382967 〉 [ 編集 ]

NO.1382960
ちょい調べたけど某動画は孫策+トワの奴は片方入りのに比べて案山子の往復が8フレームほど早かったのよね
多分全体で見ると30フレーム以上差はできてるんじゃないかね

[ 2022/10/19 21:20 ] 〈 NO.1382968 〉 [ 編集 ]

例の動画は両方入ってる奴だけカカシの動き速いのよな

[ 2022/10/19 21:20 ] 〈 NO.1382969 〉 [ 編集 ]

ヘイストの重複はかなり凶悪だから、復刻がまずされないであろうキャラに持たせるべきじゃないし、いいんでない？
日陰影次とかいう神のユニだからチケ買って引いたけど、ゲームバランスの方が大事だからね(ナの字みたいになっても困るし)

[ 2022/10/19 21:31 ] 〈 NO.1382972 〉 [ 編集 ]

あぶねぇファミチキ買いに行きそうになった

[ 2022/10/19 21:40 ] 〈 NO.1382973 〉 [ 編集 ]

アイギスのまとめサイトなんてあったのか、ここ見て長いけど初めて知ったわ

[ 2022/10/19 21:45 ] 〈 NO.1382975 〉 [ 編集 ]

つべの動画がわからん

[ 2022/10/19 21:48 ] 〈 NO.1382976 〉 [ 編集 ]

累積、競合、重複とかいう言葉が混乱している原因なのでは
重複というと'バフの系統が被っている為効果がない'と捉えてしまう

[ 2022/10/19 21:50 ] 〈 NO.1382978 〉 [ 編集 ]

結局関羽とはわわ以外はハズレなんすねえ

[ 2022/10/19 21:59 ] 〈 NO.1382981 〉 [ 編集 ]

湯ズリーで6割カットしてはわわでさらに1割カットできないか試したけど出来なかった。ガッカリ

[ 2022/10/19 22:03 ] 〈 NO.1382982 〉 [ 編集 ]

NO.1382981
孫策は普通にクソ有能だし董卓は染めれば強いぞ
復刻メンツはもう少し性能欲しいとは思うが

[ 2022/10/19 22:08 ] 〈 NO.1382984 〉 [ 編集 ]

いままで登場から７年間特殊な条件がなければスタメンから外れなかったトワの上位互換の孫策が一番有能なんだが？

[ 2022/10/19 22:11 ] 〈 NO.1382986 〉 [ 編集 ]

孫策はHP全体永続バフが強い。嫁フーロンのパーツ

[ 2022/10/19 22:11 ] 〈 NO.1382987 〉 [ 編集 ]

董卓は恋姫編成組もうと思う人以外には性能的にはハズレだが、
孫策に関しては関羽はわわと少なくとも同等のキャラよ

[ 2022/10/19 22:14 ] 〈 NO.1382988 〉 [ 編集 ]

トワはとっくに外れてるよ・・・短縮20%って火力にしたら数％しか上がらないから
ホルテウスやサナラ入れた方が遥かにマシ、というかこの二人すらMAP次第では外れるのに

[ 2022/10/19 22:14 ] 〈 NO.1382989 〉 [ 編集 ]

トワ互換とエンプレス半分の編成バフに7パーの全体配置バフに湯ズリーだけで毎秒510のリジェネに永続40パーの全体HPバフってもう滅茶苦茶

[ 2022/10/19 22:16 ] 〈 NO.1382992 〉 [ 編集 ]

ホルテウスとサナラ入れて枠が余っていたらトワ入れるか検討することあるな
意外といい仕事するときあるよね。トワの編成バフ

[ 2022/10/19 22:18 ] 〈 NO.1382993 〉 [ 編集 ]

ホルテウスはまだしもサナラは普段使いするユニットじゃ無いから一般的では無いかと

[ 2022/10/19 22:19 ] 〈 NO.1382994 〉 [ 編集 ]

すまんすまん魔神の話していると思ってたよ・・・魔神とかはサナラとかホルテウス入れるから
普段使いはサナラは入れてないよ

[ 2022/10/19 22:22 ] 〈 NO.1382995 〉 [ 編集 ]

魔神でもサナラそこまで入らんしホルテウスは選択肢に入る可能性さらに低いからやっぱ一般的では無いかな

[ 2022/10/19 22:24 ] 〈 NO.1382996 〉 [ 編集 ]

人によって前提難易度かなり差があるから他人のキャラ評価は参考程度がいいぞ

[ 2022/10/19 22:24 ] 〈 NO.1382997 〉 [ 編集 ]

サナラとホルテウスはバフうったあとに即退場させる手法で魔神わりと常連だったと思うが

[ 2022/10/19 22:28 ] 〈 NO.1382998 〉 [ 編集 ]

トワはDPSが11%前後ぐらいは上がるし、加算バフや特効にも乗るって差があるな
加えて命中時停止や暗殺とかの効率も上がるし、ヒールの間隔の隙とかも減る

ホルテウスやサナラは布陣完成前にコスト消費が必要なので布陣敷くまでが遅れるが
トワは0コストで最初から効果あるって差もあるな

[ 2022/10/19 22:30 ] 〈 NO.1383000 〉 [ 編集 ]

そっか魔神でサナラとかホルテウスあんまり使わんのか・・・参考になったよ
わいは今までの魔神攻略１６☆４でサナラとホルテウス入れる機会多かったけどマイノリティなのね。大嶽丸の１６☆４の時も入れてたわ

[ 2022/10/19 22:31 ] 〈 NO.1383001 〉 [ 編集 ]

今は優秀なユニット増えたからコスト役以外は人によって大分違うから共感の例としては向いてない

[ 2022/10/19 22:34 ] 〈 NO.1383003 〉 [ 編集 ]

ワイの検証した通りやったな
孫策持ってないが

[ 2022/10/19 22:36 ] 〈 NO.1383005 〉 [ 編集 ]

人それぞれいろいろな攻略法があるのがアイギスの懐の深さだからな
俺はヘイスト教だからトワ外すと遅さが気になって外せんわ

[ 2022/10/19 22:36 ] 〈 NO.1383006 〉 [ 編集 ]

魔神カウンタ見てきたが大嶽丸１６☆４攻略で９５中

黒サナラ３７、黒ホルテウス３６、白サナラ１２だぞ
客観的にみて白黒合わせてサナラが半分以上使われているのに一般的ではないというのは適切ではないな

[ 2022/10/19 22:40 ] 〈 NO.1383007 〉 [ 編集 ]

魔神でちびトワ入れる時と枠が足りなくて入れない時があるけど本人が戦える＆HPバフ撒けるのはええね
孫策のHPバフはイムラウの射程内とは同じ枠なんかな某先生の更新を待つか…

[ 2022/10/19 23:00 ] 〈 NO.1383013 〉 [ 編集 ]

NO.1383013
某先生曰く

HPバフ
攻撃力・防御力・魔法耐性へのスキルバフとは異なり、HPへのスキルバフは同一キャラ分を除き現状競合することなく全て適用される。
他者へのHPスキルバフは効果量を全て加算した上で対象に適用する。

[ 2022/10/19 23:03 ] 〈 NO.1383015 〉 [ 編集 ]

孫策はヘイストと永続40%HPバフと永続遠距離マルチも良いけど
無条件の攻撃%7配置バフも地味に優秀よね

[ 2022/10/19 23:07 ] 〈 NO.1383018 〉 [ 編集 ]

1383015
HPは他と違って結構緩いのね

[ 2022/10/19 23:08 ] 〈 NO.1383019 〉 [ 編集 ]

トワ使ってクリアできたところもあるのだがアイギスは人それぞれね。最近はハリナの初動短縮がないとストレス感じるようになってきた
孫策は配置バフもあるから腐りにくいと思う

[ 2022/10/19 23:12 ] 〈 NO.1383020 〉 [ 編集 ]

複数に掛けるとコスト消費は重いが効果値としてはサナラが優秀だし
全員にHPバフや防御バフをかけたいならホルテウスだし
コスト責めがきついところならトワ以外はしんどかったりするし

使い分けよね

[ 2022/10/19 23:19 ] 〈 NO.1383025 〉 [ 編集 ]

コストがきついとこってもう無いだろ

[ 2022/10/19 23:30 ] 〈 NO.1383028 〉 [ 編集 ]

HPは料理とイムラウバリアと清原での保険に孫策が入った感じで他のは無理して使う時そんな無い気する

[ 2022/10/19 23:31 ] 〈 NO.1383029 〉 [ 編集 ]

HPバフが重複されないで加算いけるなら孫策育てるわ
イムラウと孫策だけでかなり上限上がりそう
ありがとう！

どのキャラが使われてるとかそんなんは自分の手持ちとプレイスタイルでいくらでも変わるんだからしょーもない言い争いしても意味ないと思うけどなあそれこそ運営以外は誰も正確な値わからんでしょ

[ 2022/10/19 23:31 ] 〈 NO.1383030 〉 [ 編集 ]

うちは汎用～魔神編成まで大抵トワとホルテウスは入れてるな

[ 2022/10/19 23:32 ] 〈 NO.1383031 〉 [ 編集 ]

NO.1383028
好みにもよるが16星4でコスト自然回復制限とかだと
余計なコスト消費せずに布陣敷く方が楽って人も多いと思うぞ

[ 2022/10/19 23:37 ] 〈 NO.1383033 〉 [ 編集 ]

ラーワルとか無理に使おうとしない限りコストなんてダダ余りだと思うが・・・

[ 2022/10/19 23:41 ] 〈 NO.1383035 〉 [ 編集 ]

孫策はCTも短いし後半入れ替え可能ならHPバフ炊くだけでも仕事するわ
配置バフもあるしな

[ 2022/10/19 23:41 ] 〈 NO.1383036 〉 [ 編集 ]

孫策はなんと初動短縮２０％もついています
欲張りセットだな

[ 2022/10/19 23:45 ] 〈 NO.1383038 〉 [ 編集 ]

コスト余る人もいればコスト足りない人もいる。プレイスタイル人それぞれね

[ 2022/10/19 23:46 ] 〈 NO.1383040 〉 [ 編集 ]

まぁトワと孫策両方持っててトワ使う奴は完全にいなくなるのは確か

[ 2022/10/19 23:49 ] 〈 NO.1383044 〉 [ 編集 ]

わいは最新の魔神１６☆４とかコストかつかつでどうやってコスト役どう削るかやっているけどな
序盤コスト余るのはうらやましいね

[ 2022/10/19 23:52 ] 〈 NO.1383047 〉 [ 編集 ]

出撃させるかは別として魔術師編成だけはトワを残した

[ 2022/10/19 23:56 ] 〈 NO.1383048 〉 [ 編集 ]

16でもコスト困らないでしょ、それこそ言ってるように☆４ぐらいなもん。

[ 2022/10/20 00:01 ] 〈 NO.1383051 〉 [ 編集 ]

ゆうてトワの鈍足結構強いけどな
ユージェンいたら使わんと思うけど

[ 2022/10/20 00:06 ] 〈 NO.1383053 〉 [ 編集 ]

☆４でも足らんなんてことはもうないよ
コスト役１人とかいう縛りプレイしてるなら知らん

[ 2022/10/20 00:14 ] 〈 NO.1383059 〉 [ 編集 ]

ヘイストは入れ得だしとりあえず枠余ったら突っ込むでよかったんだが
今だと他に有能なバフデバフとの競争に加え配置枠取らないユニットと強力なボムスキル持ちの登場で抜けることもちらほら出てきたな

[ 2022/10/20 00:17 ] 〈 NO.1383062 〉 [ 編集 ]

逆にコスト低いところでホルテウスでバフるのが必須かと言うと別にそんな事もないよな

[ 2022/10/20 00:29 ] 〈 NO.1383065 〉 [ 編集 ]

星4の中でもコスト関連に特殊ルールが入ってるかどうかで全然ちゃうやろ

[ 2022/10/20 00:32 ] 〈 NO.1383066 〉 [ 編集 ]

編成バフの攻撃速度バフ目当てでトワを長く使ってたけど、
編成バフだけなら攻撃速度バフ+スキル初動短縮の孫策か。
好きなユニットが風伯雷公ビショップな俺は、
コスト回復役や出撃コスト減少ユニットをガン積みで遊ぶことがある。

[ 2022/10/20 00:56 ] 〈 NO.1383071 〉 [ 編集 ]

孫策はチケットで確定入手出来る
自ら蹴落とさない限り誰でも入手出来る

[ 2022/10/20 11:55 ] 〈 NO.1383179 〉 [ 編集 ]

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